{"id":902,"date":"2025-11-30T13:48:04","date_gmt":"2025-11-30T13:48:04","guid":{"rendered":"https:\/\/pluralizar.org\/?post_type=entrevistas&#038;p=902"},"modified":"2025-12-01T12:11:50","modified_gmt":"2025-12-01T12:11:50","slug":"una-micropolitica-mas-fuerte-que-el-horror","status":"publish","type":"entrevistas","link":"https:\/\/pluralizar.org\/index.php\/entrevistas\/una-micropolitica-mas-fuerte-que-el-horror\/","title":{"rendered":"Una micropoli\u0301tica ma\u0301s fuerte que el horror"},"content":{"rendered":"\n<p><strong><em>Entrevista a Erin Manning y Brian Massumi realizada en febrero de 2025 por Hugo Sir, para el colectivo\u00a0Vitrina Dyst\u00f3pica\u00a0(Chile).<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><em>Esta entrevista fue realizada en febrero de 2025 por Hugo Sir, acad\u00e9mico de la Universidad de Playa Ancha y parte del colectivo Vitrina Dyst\u00f3pica. Las preguntas provienen de la reflexi\u00f3n colectiva en el seno de Vitrina, por lo que las intervenciones son atribuidas a Vitrina Dyst\u00f3pica [VD]. Se exploran diversos t\u00f3picos, comenzando desde la buena noticia de la reciente traducci\u00f3n de\u00a0<\/em><a href=\"https:\/\/editorialcactus.com.ar\/libro\/lo-que-nos-ensenan-los-animales-sobre-politica-brian-massumi\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Lo que nos ense\u00f1an los animales sobre pol\u00edtica\u00a0<\/a><em>de Brian Massumi<\/em>\u00a0<em>y\u00a0<\/em>El gesto menor\u00a0<em>de Erin Manning, ambos por la editorial Cactus, a quien aprovechamos de saludar desde el colectivo. Una de las cuestiones fundamentales a destacar en la entrevista es la relaci\u00f3n entre la herencia Autonomista y Anarquista con la Filosof\u00eda del Proceso, y los escenarios pol\u00edticos actuales. Resonando la importancia de la afirmaci\u00f3n, en un mundo donde no hay forma de optimismo posible. El formato original fue una grabaci\u00f3n\u00a0luego transformada en video para incluir los subt\u00edtulos. Esta versi\u00f3n retrabaja los subt\u00edtulos para ponerlos en una forma legible.\u00a0<\/em><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe title=\"Una micropoli\u0301tica ma\u0301s fuerte que el horror. Entrevista a Erin Manning y Brian Massumi.\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/qwPrdHacRLk?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>i) Encuentros, traducciones y pol\u00edticas de la recepci\u00f3n<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>VD: Bienvenidos, bienvenidas, bienvenides Esta es la primera emisi\u00f3n de&nbsp;<strong>Vitrina Dyst\u00f3pica<\/strong>&nbsp;que vamos a hacer en un idioma distinto al espa\u00f1ol. As\u00ed que este es un momento muy especial porque tenemos invitados muy especiales. Antes que nada, quiero agradecer a Erin Manning [EM] y Brian Massumi [BM] por recibirme aqu\u00ed en su casa en Montreal. Para comenzar, me gustar\u00eda preguntarles si pueden presentarse para nuestra audiencia chilena.<\/p>\n\n\n\n<p>[EM] Voy a presentar a Brian y luego Brian me presentar\u00e1 a m\u00ed.<\/p>\n\n\n\n<p>[VD] \u00a1Perfecto! [<em>risas<\/em>]<\/p>\n\n\n\n<p>[BM] Siempre dando vueltas las cosas en el aire\u2026<\/p>\n\n\n\n<p>[EM] Brian Massumi es la mejor persona que conozco para pensar juntos. Tendemos a leernos el uno al otro en voz alta y creo que realmente hemos compartido una voz durante estos 20 y algo a\u00f1os en los que hemos trabajado juntos. Brian alterna entre escribir mucho y pasar mucho tiempo paleando nieve y pensando en paneles solares para nuestro proyecto&nbsp;<em>3 Ecolog\u00edas<\/em>. Brian est\u00e1 retirado, lo cual es completamente injusto, y cuando no est\u00e1 escribiendo, juega con los gatos.<\/p>\n\n\n\n<p>[BM] Bueno, Erin es alguien profundamente comprometida con el pensamiento y con involucrarse con otras personas todo el tiempo, encontrando nuevas maneras de hacerlo y uniendo conceptos y acci\u00f3n en lo cotidiano, en la casa, fuera de la casa, en la universidad, fuera de la universidad, y eso crea un entorno en el que ambos pensamos y escribimos. Ella escribe sobre filosof\u00eda, tambi\u00e9n es artista. Eh\u2026 No s\u00e9 qu\u00e9 m\u00e1s decir.<\/p>\n\n\n\n<p>[EM] Come mango.<\/p>\n\n\n\n<p>[BM] Come mucho, mucho mango, s\u00ed.<\/p>\n\n\n\n<p>[VD] Me gustar\u00eda comenzar con una coincidencia. Porque realmente me encantan las coincidencias. En este momento en Chile, y no solo en Chile, sino en pa\u00edses de habla hispana, su trabajo finalmente se est\u00e1 traduciendo a este idioma de manera m\u00e1s sistem\u00e1tica que antes. El libro de Brian&nbsp;<a href=\"https:\/\/editorialcactus.com.ar\/libro\/lo-que-nos-ensenan-los-animales-sobre-politica-brian-massumi\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><em>Lo que nos ense\u00f1an los animales sobre pol\u00edtica<\/em><\/a>&nbsp;se public\u00f3 en espa\u00f1ol en octubre del 2024, diez a\u00f1os despu\u00e9s de su lanzamiento original, publicados por Cactus y Otros Presentes, y&nbsp;<em>El gesto menor<\/em>&nbsp;de Erin saldr\u00e1 en junio de 2025, nueve a\u00f1os despu\u00e9s de su primera edici\u00f3n, por Cactus. Me pregunto si creen que este momento refleja alg\u00fan tipo de cambio interno, reajuste o una inclinaci\u00f3n distinta dentro del panorama pol\u00edtico y conceptual. Y, por supuesto, si pudieran abordar brevemente los libros ser\u00eda genial<\/p>\n\n\n\n<p>[BM] No s\u00e9 si s\u00e9 lo suficiente sobre el contexto latinoamericano como para dar una buena respuesta, pero me parece que el marco de los problemas se ha abierto en los \u00faltimos cinco a\u00f1os, al menos desde una teor\u00eda cultural y pol\u00edtica marxista m\u00e1s reconocible hacia una que quiz\u00e1 est\u00e1 m\u00e1s abierta a otras formas de marxismo, como el pensamiento autonomista, y tal vez hacia cuestiones de autoorganizaci\u00f3n con un giro m\u00e1s cercano al anarquismo, pero en el contexto del cambio clim\u00e1tico, los problemas ambientales y las relaciones entre el Estado y la naturaleza, as\u00ed como el estatus legal de las entidades naturales. Me parece que ha habido un cambio de paradigma, pero de nuevo, eso lo digo completamente desde afuera, porque no he tenido un contacto sostenido con Am\u00e9rica Latina. Solo he estado entrando y saliendo, pero realmente no conozco bien el panorama.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>[EM] S\u00ed, creo que dir\u00e9 unas palabras y luego tal vez describes un poco lo que&nbsp;<em>Lo que los animales nos ense\u00f1an sobre la pol\u00edtica<\/em>&nbsp;est\u00e1 proponiendo. Estoy en la misma posici\u00f3n que Brian, no conozco realmente el contexto, pero s\u00ed s\u00e9 algunas cosas. En estos 20 a\u00f1os, un poco m\u00e1s de 20 a\u00f1os colaborando en SenseLab y luego en 3E, la mayor\u00eda de nuestros colaboradores han venido de Am\u00e9rica Latina, de Brasil, Chile, Argentina, Uruguay, de Australia, de Europa, pero no de EE.UU. En realidad, hemos tenido muy pocos colaboradores de EE.UU. a lo largo de estos a\u00f1os. Y menciono esto porque hay una predominancia en el mundo angl\u00f3fono. El franc\u00e9s es mi lengua materna. As\u00ed que no me refiero necesariamente al mundo de habla inglesa nativa, sino a una predominancia del ingl\u00e9s en la producci\u00f3n de textos en pa\u00edses de habla inglesa. Es muy raro que los angl\u00f3fonos lean literatura en otro idioma, incluso en traducci\u00f3n. Hay una sensaci\u00f3n real de que todo lo que necesita pensarse ya est\u00e1 ah\u00ed, y es una forma de pensar centrada en EE.UU. As\u00ed que la centralidad de EE.UU. hace esto posible, y Canad\u00e1 vive en el borde de esa din\u00e1mica. Brian y yo hemos publicado casi todo nuestro trabajo en EE.UU., pero no somos personas que solo leen libros en ingl\u00e9s. Nos influencian mucho otros idiomas, pero no conocemos bien la literatura en espa\u00f1ol. Creo que estamos m\u00e1s familiarizados con las literaturas en franc\u00e9s y otras que llegan hasta nosotros Y no es necesariamente una barrera ling\u00fc\u00edstica, ambos entendemos espa\u00f1ol, pero tiene que ver con c\u00f3mo circulan los movimientos de pensamiento. As\u00ed que no s\u00e9 decir por qu\u00e9 ahora. En mi caso, esto ha tomado muchos a\u00f1os. Creo que Cactus me contact\u00f3 hace cinco o seis a\u00f1os y hablamos tambi\u00e9n de&nbsp;<em>Always More Than One<\/em>, pero el tema es el financiamiento: d\u00f3nde y c\u00f3mo conseguir dinero, derechos, traductores, etc. Sin embargo, lo que me entusiasma realmente es que una vez que un libro empieza a circular en otro idioma, otros libros en ese idioma comienzan a circular hacia m\u00ed, y me coloca en una conversaci\u00f3n en la que siempre quise estar. Lo otro que quiero decir, y va a sonar muy pesimista, pero como saben, me siento muy pesimista sobre EE.UU. en este momento. Por la administraci\u00f3n, por la violencia, por el fascismo de la administraci\u00f3n. Nuestro editor en Duke University Press, donde Brian y yo tenemos una serie de libros, nos envi\u00f3 un correo esta semana. Le hab\u00edamos preguntado sobre la crisis en la industria editorial en EE.UU. y es notable cu\u00e1nto han ca\u00eddo las ventas desde la pandemia, cu\u00e1n pocas personas est\u00e1n comprando libros. Y una de las respuestas en su correo fue que ahora era m\u00e1s necesario que nunca publicar solo libros que fueran a venderse. Y eso me sorprendi\u00f3. Voy a volver a la cuesti\u00f3n de Chile y el mundo hispanohablante, pero esto realmente me desconcert\u00f3.&nbsp;<strong>Siempre he sentido que el pensamiento no necesariamente opera en el tiempo en que se formula. Muchos de los pensadores que m\u00e1s me conmueven fueron ignorados en su propia \u00e9poca. Y siempre he sentido que, para pensar m\u00e1s all\u00e1 de lo posible, no hay que preocuparse por ser comprendido en el tiempo en que se escribe<\/strong>.&nbsp;<strong>Hay que estar en paz con la posibilidad de no coincidir con los marcos de pensamiento del momento.<\/strong>&nbsp;Con esto en mente, le\u00ed un art\u00edculo sobre otra editorial en EE.UU. con la que Brian estuvo involucrado: Autonomedia. Jim Fleming, en Nueva York, que estuvo publicando libros por m\u00e1s de 40 a\u00f1os y nunca tuvo ganancias. Pensaba en estas tensiones, sobre qu\u00e9 significa hacer del pensamiento un proyecto. Y sobre construir un mundo para hacer posible ese proyecto. Buscando otras formas de sustento para que el pensamiento siga siendo el proyecto. Pero siento que, tal vez lo estoy idealizando, siento que esto ha sido una necesidad en Am\u00e9rica Latina, donde no hab\u00eda dinero como para que pudieras publicar libros con la idea de hacerte rico, sino porque era necesario que existieran en el mundo. En ese sentido, ser traducida y entrar en esa conversaci\u00f3n es un enorme regalo, una conversaci\u00f3n donde algo realmente urgente est\u00e1 ocurriendo, a diferencia de caer en la trampa de pensar de que debo escribir un libro que sea \u2018vendible\u2019. Tengo que estar en ese ambiente, porque eso es lo que nos interesa hacer. Nos interesa poner nuestro pensamiento en un lugar donde podamos crecer como pensadores.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>ii) Tragedia, afirmaci\u00f3n, creatividad<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>[BM] Algo que he notado al volver intermitentemente a Am\u00e9rica Latina a lo largo de los a\u00f1os, es que sol\u00eda haber un rechazo real \u2013al menos en los foros en los que participaba\u2013 un rechazo a las nociones de micropol\u00edtica o pol\u00edtica afirmativa, y eso parece haber cambiado mucho. Tal vez eso cre\u00f3 una apertura para la recepci\u00f3n de un libro como&nbsp;<em>Lo que nos ense\u00f1an los animales sobre pol\u00edtica<\/em>, que en muchos aspectos trata sobre lo que llamo resistencia primaria, una especie de&nbsp;<strong>efervescencia afirmativa<\/strong>&nbsp;que se mueve en direcciones creativas, pasando a trav\u00e9s del individuo en lugar de ser dirigida por \u00e9l, y que atrapa al individuo en su corriente. Quer\u00eda mirar el juego animal y los conceptos de instinto, y argumentar que ese margen creativo del juego est\u00e1 integrado en el instinto. Lo que sugiere muchos reajustes en la forma en que pensamos la pol\u00edtica. No necesariamente tenemos que hacer dicotom\u00edas entre lo adquirido y lo gen\u00e9tico o lo innato, o simplemente excluir lo innato. Porque al hacerlo, volvemos de inmediato a la dicotom\u00eda naturaleza\/cultura.&nbsp;<em>Pero si queremos hablar en t\u00e9rminos de un continuo naturaleza-cultura, es evidente que el instinto es un factor en toda la vida animal y vegetal, y debemos lidiar con ello. As\u00ed que observ\u00e9 el juego animal en lugar de la exhibici\u00f3n sexual para examinar los inicios de la cultura animal y tambi\u00e9n las prefiguraciones del lenguaje.<\/em>&nbsp;Hist\u00f3ricamente, desde un marco postdarwiniano y en mucho pensamiento feminista, se ha mirado la exhibici\u00f3n sexual como una expresi\u00f3n fundamental en la cultura animal. Pero eso tambi\u00e9n sit\u00faa la creatividad respecto de una funci\u00f3n biol\u00f3gica al servicio de la reproducci\u00f3n. Quer\u00eda mostrar que, incluso dentro de esas funciones, hay un tipo de juego creativo que las excede, aunque tambi\u00e9n puedan cumplir ciertas funciones.<\/p>\n\n\n\n<p>[EM] Hay muchas resonancias con&nbsp;<em>El gesto menor<\/em>. Brian y yo siempre estamos pensando en algo muy similar, pero lo abordamos desde lugares diferentes. Creo que influimos mucho en el pensamiento del otro a un nivel \u00e9tico profundo.&nbsp;<em>El gesto menor<\/em>&nbsp;es un libro que, en \u00faltima instancia, quiere pensar lo que Brian llamar\u00eda una pol\u00edtica afirmativa.&nbsp;<strong>Y en la naturaleza, la afirmaci\u00f3n siempre es tr\u00e1gica<\/strong>. La afirmaci\u00f3n no tiene que ver con el optimismo, la esperanza o la facilidad, sino con el pragmatismo especulativo de las propias condiciones para la vida, y con c\u00f3mo estar a la altura de esas condiciones. C\u00f3mo crear t\u00e9cnicas que sean equivalentes a esas condiciones, sin poner al humano en el centro. No es un proyecto humanista, es un proyecto que busca sintonizarse con c\u00f3mo esas condiciones pueden configurarse a s\u00ed mismas y c\u00f3mo responder a ello. Fuera de la figura del \u201cressintement\u201d, que solo ser\u00eda capaz de un retorno nost\u00e1lgico al deseo de ese tipo de blancura que permiti\u00f3 que el colonialismo fuera, ya sabes, un paradigma dominante, por ejemplo. As\u00ed que el libro es un libro al que llegu\u00e9, escrib\u00ed lo que termin\u00e9 pensando que era una trilog\u00eda, aunque no la escrib\u00ed as\u00ed a prop\u00f3sito. Una trilog\u00eda sobre movimientos:&nbsp;<em>Politics of Touch<\/em>,&nbsp;<em>Relationscapes<\/em>&nbsp;y&nbsp;<em>Always More than One<\/em>, que me llevaron al concepto de gesto menor, que fue un lugar emocionante donde aterrizar, porque no siento que entienda completamente qu\u00e9 es un gesto menor, y desde que introduje el gesto menor en el mundo, se ha convertido en un proyecto colaborativo para pensar en qu\u00e9 son los gestos menores y en las t\u00e9cnicas que generan. As\u00ed que&nbsp;<em>no es un concepto que puedas definir tanto, sino m\u00e1s bien una modalidad a la que puedes sintonizarte, que cambia la orientaci\u00f3n de d\u00f3nde podr\u00edas situar lo pol\u00edtico, y en ese sentido es muy similar a la creatividad de la que Brian habla respecto de ese tipo de prisma del instinto y la creatividad en el animal y los excesos que pone en funcionamiento<\/em>.<\/p>\n\n\n\n<p>[BM] Hay una frase que Erin usa a menudo en sus libros que creo que es muy \u00fatil para explicar el concepto de afirmaci\u00f3n, porque&nbsp;<em>la afirmaci\u00f3n no es decir \u201cs\u00ed a lo que es\u201d<\/em>, no es el consentimiento por parte de un individuo a lo que est\u00e1 sucediendo en el mundo, no es un acto subjetivo en ese sentido, y lo que ella dice es que la afirmaci\u00f3n no es consentir con lo que es.&nbsp;<em>Es hacer la pregunta \u201c\u00bfqu\u00e9 m\u00e1s?\u201d<\/em>. Y eso lo conecta con el acontecimiento, y los acontecimientos siempre, necesitan establecerse, golpean como el destino. Las condiciones cambian, no tienes voluntad en el cambio de las condiciones del evento, te ves envuelto en ellas, puedes actuar dentro de ellas con voluntad, pero no puedes [gobernar], y eso realmente consiste en lo que Erin llama un \u2018gesto menor\u2019, porque te da el poder de modular o influir o ajustar, no de dirigir desde arriba, no hay una posici\u00f3n desde arriba desde la cual dirigir o decir s\u00ed, as\u00ed que&nbsp;<strong>la afirmaci\u00f3n es tomar plena conciencia del evento afectivamente, sintiendo sus intensidades y luego recurriendo a los recursos en tu cuerpo y en tu vida, preguntando \u201c\u00bfqu\u00e9 m\u00e1s?\u201d, \u201c\u00bfqu\u00e9 m\u00e1s podr\u00eda haber?\u201d, \u201c\u00bfqu\u00e9 puedo sacar de este conjunto de restricciones?\u201d<\/strong>, lo que las convierte en un conjunto de posibilidades para la acci\u00f3n creativa. As\u00ed que la afirmaci\u00f3n es creativa, y est\u00e1 completamente ligada a nociones de acontecimiento m\u00e1s que a nociones de subjetividad y consentimiento subjetivo.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>iii) Anarquismo, Autonomismo, Filosof\u00edas del proceso<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>[VD] Gracias, y creo que esta pregunta&nbsp;<em>\u00bfqu\u00e9 m\u00e1s?&nbsp;<\/em>es algo que resuena con los eventos recientes en Chile. Creo tambi\u00e9n que esta mezcla que encontramos en sus libros, entre esta especie de herencia autonomista, en su diferencia con otras tradiciones marxistas, y su mezcla a la vez con la \u201cfilosof\u00eda del proceso\u201d, es algo que est\u00e1 recibiendo m\u00e1s atenci\u00f3n en pa\u00edses como Chile. Debido quiz\u00e1 a este acontecimiento pol\u00edtico que tuvimos en 2019, donde la resoluci\u00f3n fue realmente triste en cierto modo, pero nos hizo repensar y plantear nuevas preguntas y nuevas formas de hacer estas preguntas. Me gustar\u00eda que profundizaran un poco en la relaci\u00f3n entre la herencia autonomista y la mezcla con la filosof\u00eda del proceso, si pueden.<\/p>\n\n\n\n<p>[BM] Para m\u00ed, la conexi\u00f3n con la tradici\u00f3n autonomista es que siempre hay un pensamiento en el nivel b\u00e1sico de las condiciones cambiantes y las recomposiciones cambiantes del capital. La tradici\u00f3n autonomista fue muy exitosa en crear una especie de estudio colectivo donde pudieron ayudarse mutuamente a percibir los cambios y crear respuestas a ellos, en lugar de operar seg\u00fan un conjunto de presupuestos demasiado inmutables para adaptarse o programarse de antemano. Luego, hay todo un cuestionamiento sobre la naturaleza del sujeto pol\u00edtico y, en particular, del sujeto de resistencia, as\u00ed que se abri\u00f3 desde una perspectiva de clase a todo tipo de luchas en torno a la expresi\u00f3n, la creatividad y la subjetividad. Y se abri\u00f3 de una manera que nociones que surgieron m\u00e1s tarde, por ejemplo en Negri y Hardt, como \u201c<a href=\"https:\/\/editorialcactus.com.ar\/libro\/como-salvar-lo-comun-del-comunismo-erik-bordeleau\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">lo com\u00fan<\/a>\u201c, creo que cambiaron las ideas de c\u00f3mo se ve\u00eda la colectividad. As\u00ed que, en lugar de basarse en la identidad, en la semejanza entre individuos, se basaba en una especie de diversidad interna y fermentaci\u00f3n donde las caracter\u00edsticas de la colectividad no estaban dadas de antemano, sino que estaban en constante mutaci\u00f3n y cre\u00e1ndose a s\u00ed mismas. As\u00ed que cre\u00f3 una noci\u00f3n pol\u00edtica de&nbsp;<em>un sujeto pol\u00edtico que siempre estaba en exceso sobre sus categor\u00edas previas y avanzando hacia esa \u00e1rea de gestarse de manera diferente en la existencia mientras deviene. Y eso cambia el terreno, no reh\u00faye la resistencia frontal contra poderes macro como el Estado pero s\u00ed rodea eso con un vasto terreno de actividades creativas donde individuos y grupos afirman su uni\u00f3n y su estar juntos, devenir juntos, de manera diferente, de una manera que se basa en las intensidades de la experiencia cotidiana que son lo que hace que la vida valga la pena y puede prefigurar formas pol\u00edticas futuras<\/em>. As\u00ed que, para m\u00ed, es una especie de pol\u00edtica por venir que llega al centro, en lugar de un programa desde el cual la gente trabaja.<\/p>\n\n\n\n<p>[EM] Vengo de un lugar ligeramente diferente en esta conversaci\u00f3n porque no estaba tan al tanto de la Autonom\u00eda, y esas no son las corrientes que me convirtieron en una pensadora. Me afectaron m\u00e1s tarde. Llegu\u00e9 a mi pensamiento como fil\u00f3sofa y tambi\u00e9n como bailarina, y llegu\u00e9 lentamente, creo a una cr\u00edtica del capital. As\u00ed que mi enfoque, creo, fue ligeramente diferente.&nbsp;<em>Entr\u00e9 en la pregunta de qu\u00e9 es un cuerpo, porque me parec\u00eda tan vital pensar en el movimiento para repensar lo pol\u00edtico. Era muy consciente de que lo pol\u00edtico y el sujeto moderno se hab\u00edan producido en un entorno fuera del movimiento sin movimiento, que era muy importante que el cuerpo fuera estable, y me interes\u00e9 mucho en la estabilidad del cuerpo.<\/em>&nbsp;El cuerpo pol\u00edtico no es un cuerpo en movimiento, \u00bfsabes? Y comenc\u00e9 a pensar en eso, y al hacerlo me llev\u00f3 a los lugares de los que Brian est\u00e1 hablando, porque ah\u00ed es donde terminas llegando, sabes. Pero me tom\u00f3 un tiempo llegar all\u00ed, y soy una escritora que desarrolla su pensamiento. Puedes ver lo que estoy aprendiendo si me lees libro por libro. Y eso me llev\u00f3 a hacer preguntas sist\u00e9micas, que se convirtieron en mi trabajo, preguntas sist\u00e9micas sobre raza, neurodiversidad, y la filosof\u00eda del proceso se ha convertido para m\u00ed, no tanto en una filosof\u00eda con la que trabajo, sino en una forma de vida.&nbsp;<strong>Necesito poder estar en un movimiento de pensamiento que tome el proceso como motor, para poder pensar el movimiento.<\/strong>&nbsp;No hay otra manera de pensar el movimiento. Si no quieres comenzar con el sujeto \u2014que no es una buena manera de pensar el movimiento\u2014, entonces tienes que poder comenzar con el proceso, y cuando comienzas con el proceso, finalmente, en el camino, no puedes evitar la pregunta de d\u00f3nde m\u00e1s el proceso hace su trabajo, y la econom\u00eda es uno de esos lugares donde lo hace, pero me tom\u00f3 tiempo llegar a esa pregunta, y creo que hoy, sabes, mucho de lo que trato de pensar es c\u00f3mo operaciones sist\u00e9micas como la blanquitud [<em>whiteness<\/em>] o la neurotipicalidad operan una cierta partici\u00f3n que act\u00faa como si pudieras separar estos diferentes \u00e1mbitos, y trato de mostrar c\u00f3mo no se pueden separar. No puedes pensar en la producci\u00f3n de subjetividad sin la producci\u00f3n de modos financieros de producci\u00f3n, por ejemplo. Es imposible, o&nbsp;<em>no puedes pensar en lo especulativo sin la econom\u00eda especulativa, pero debes tener cuidado de no fusionar estos dos en una especie de m\u00edmica de s\u00ed mismos. No siempre est\u00e1n haciendo lo mismo, pero debes poder pensarlos sist\u00e9micamente y en relaci\u00f3n entre s\u00ed. Y creo que el pensamiento de proceso realmente permite que eso suceda.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>[BM] S\u00ed, creo que yo llegu\u00e9 muy joven al pensamiento anarquista, y lo que el pensamiento anarquista me trajo fue una postura de la necesidad de oponerse a la dominaci\u00f3n en cualquier forma que tome, incluso dentro de los movimientos, lo que plantea la pregunta del \u201cmicrofascismo\u201d y las formas en que las estructuras de dominaci\u00f3n viven dentro de nosotros y se repiten a menudo en formaciones pol\u00edticas alternativas y comunidades alternativas.&nbsp;<em>Yo ven\u00eda de una perspectiva anarquista colectivista, y lo que la Autonom\u00eda tambi\u00e9n me dio fue una manera de pensar que la colectividad es una individuaci\u00f3n colectiva.&nbsp;<\/em>No usaban ese t\u00e9rmino, pero creo que la forma en que la producci\u00f3n de subjetividad ocurr\u00eda en una especie de sinergia entre individuos, entre individuos y a nivel global, encaja con nociones como las de&nbsp;<a href=\"https:\/\/editorialcactus.com.ar\/libro\/la-individuacion-a-la-luz-de-las-nociones-de-forma-y-de-informacion-segunda-edicion-gilbert-simondon\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Simondon sobre \u201cindividuaci\u00f3n colectiva\u201d<\/a>, que Deleuze y Guattari retomaron en sus ideas sobre \u201cagenciamientos colectivos\u201d.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>iv) Micropol\u00edticas ante el peso del presente<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>[VD] Partiendo de esto y para terminar el primer bloque, \u00bfc\u00f3mo crees que nosotros \u2014en Chile y m\u00e1s all\u00e1\u2014 podr\u00edamos repensar los v\u00ednculos entre las pol\u00edticas y pr\u00e1cticas cotidianas por un lado \u2014estabas diciendo algo sobre esto, pero quiero profundizar un poco m\u00e1s\u2014 y los macroproblemas que enfrentamos por el otro, es decir,&nbsp;<em>vivir en una era fascista dentro del contexto de una extinci\u00f3n masiva<\/em>. Creo que esto es bastante importante en este momento, es una pregunta dif\u00edcil, lo s\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p>[BM]&nbsp;\u00bfPodemos hablar de problemas m\u00e1s grandes?<\/p>\n\n\n\n<p>[VD] Solo un vistazo.<\/p>\n\n\n\n<p>[BM] Bueno, creo que tal vez continuando con lo que estaba diciendo antes, creo que lo que la idea de individuaci\u00f3n colectiva trae es una noci\u00f3n \u2014otra frase que Erin usa mucho y que usamos juntos cuando hablamos y escribimos\u2014, que es el concepto de&nbsp;<strong>colectividad emergente<\/strong>. Y en lugar de representar una constituci\u00f3n existente, creo que&nbsp;<em>un movimiento tiene que representar el futuro en el que se est\u00e1 convirtiendo<\/em>, tiene que estar en ese borde de emergencia y operar m\u00e1s all\u00e1 de lo que es y d\u00f3nde est\u00e1 en este momento. Erin tambi\u00e9n suele hablar de eso como un movimiento de superarse a s\u00ed mismo o de superarse a s\u00ed misma, que est\u00e1 de muchas maneras integrado en el libro sobre los animales en t\u00e9rminos de los tipos de excesos \u2013lo que yo llamo&nbsp;<strong>plusvalor de vida<\/strong>\u2013 que se producen a trav\u00e9s de la relaci\u00f3n, y particularmente la relaci\u00f3n en un movimiento creativo donde los cuerpos o los cuerpos-en-el-entorno est\u00e1n en una especie de relaci\u00f3n constitutiva entre s\u00ed, lo que crea una apertura para que algo nuevo comience a emerger. As\u00ed que creo que cuando, nosotros, el proyecto que hacemos en el terreno tiene que ver con crear las condiciones para la colectividad emergente, y es la parte de \u201ccrear las condiciones\u201d lo que es importante, porque&nbsp;<em>no puedes crear colectividad emergente si intentas predirigirla, predefinirla<\/em>. Tienes que crear, establecer t\u00e9cnicas \u2014lo que llamamos \u201crestricciones habilitantes\u201d\u2014 para que algo se catalice, tiene que autocatalizarse, tiene que auto-organizarse, y cuando lo hace, hay una especie de sensaci\u00f3n de una intensidad de la vida involucr\u00e1ndose en su propio proceso para continuar por diferentes l\u00edneas. As\u00ed que hemos pasado, los 20 a\u00f1os que hemos estado trabajando en proyectos juntos, todo ha girado en torno a c\u00f3mo hacer eso y c\u00f3mo hacerlo en el contexto de una pr\u00e1ctica del acontecimiento. Creaci\u00f3n, organizaci\u00f3n de acontecimientos. As\u00ed que creo que&nbsp;<em>eso es un complemento realmente importante, pero no un sustituto de la lucha en el nivel macropol\u00edtico, porque ese es un tipo de terreno creativo donde ya est\u00e1s operando de manera antifascista<\/em>, de una manera que, con suerte, si lo est\u00e1s haciendo apropiadamente, est\u00e1s haciendo imposible que los microfascismos que est\u00e1n en todos nosotros se expresen tan a menudo o tan fuertemente, y est\u00e1s creando una base desde la cual las personas pueden luchar las macro batallas con un sentido de solidaridad y un sentido de \u201cayuda mutua\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p>[EM] S\u00ed, hay muchas maneras de abordar esta pregunta, \u00bfsabes? Una de las maneras ser\u00eda decir que tengo la suerte m\u00e1s extraordinaria de vivir cada d\u00eda con una persona que quiere aprender, y cuando vives cada d\u00eda con una persona que quiere aprender, entonces est\u00e1s en la pr\u00e1ctica del aprendizaje sin importar lo que est\u00e9s haciendo, ya sea escribiendo o intentando descubrir c\u00f3mo usar una hoja de Excel, como Brian ha estado haciendo toda esta semana para intentar hacer los n\u00fameros para una organizaci\u00f3n sin fines de lucro\u2026<\/p>\n\n\n\n<p>[BM] No escribo sobre cantidad y calidad por nada\u2026<\/p>\n\n\n\n<p>[EM] \u2026 pero es una pregunta dolorosa porque es finalmente la pregunta que siempre surge, \u00bfverdad? Haces este trabajo en proceso y luego la gente dice: \u201c\u00bfy qu\u00e9 hay del mundo real?\u201d, que no es tu pregunta, pero es&nbsp;<em>la pregunta<\/em>, \u00bfverdad? Y el mundo real hoy se siente realmente aterrador, como hoy, este d\u00eda, este domingo. Ayer Trump dej\u00f3 claro que impondr\u00eda aranceles del 25% a Canad\u00e1, lo cual es enorme. Somos un pa\u00eds muy peque\u00f1o, un territorio muy grande y un pa\u00eds muy peque\u00f1o\u2026<\/p>\n\n\n\n<p>[BM] Y eso en el contexto expl\u00edcito de ejercer lo que llamaste fuerza econ\u00f3mica para anexar Canad\u00e1 a los Estados Unidos\u2026<\/p>\n\n\n\n<p>[EM] S\u00ed, eso es lo que quer\u00eda decir, as\u00ed que soy canadiense, crec\u00ed en un pa\u00eds que tuvo el gran privilegio de imaginarse fuera de esos terrores geopol\u00edticos. Es uno de los pocos pa\u00edses en el mundo que podr\u00eda decir eso sobre s\u00ed mismo, \u00bfsabes? Cuando habl\u00e1bamos con alguien que estaba siendo invadido, dec\u00edamos: \u201cbueno, eso es algo que nunca podr\u00edamos experimentar aqu\u00ed\u201d. Y lo estamos experimentando, creo, al menos a nivel de miedo, hay una sensaci\u00f3n de \u201cDios m\u00edo, est\u00e1 ocurriendo una invasi\u00f3n\u201d. Y en este momento, creo que sabes que lo estamos siendo: ser canadiense es muy\u2026 es un mundo muy extra\u00f1o para vivir, porque no podemos votar en los EE.UU., pero nos afecta todo lo que ocurre all\u00ed. As\u00ed que mis amigos estadounidenses \u2014y Brian es ciudadano estadounidense adem\u00e1s de canadiense, aunque a no le gusta admitirlo\u2014 est\u00e1n, creo, realmente en shock. Creo que podr\u00edamos tener todo tipo de ret\u00f3rica sobre lo que esper\u00e1bamos, pero nadie pod\u00eda imaginar esto, porque nunca puedes imaginar cuando un mundo cambia\u2026<\/p>\n\n\n\n<p>[BM] \u2026 aunque lo dijeron claramente en ese documento de la Heritage Foundation, \u201cProyecto 2025\u201d, casi todo lo que hicieron en la primera semana sale directamente de ese manual.<\/p>\n\n\n\n<p>[EM] As\u00ed que&nbsp;<strong>la pregunta macro se siente urgente, pero creo que es igual de urgente no ceder ante ella, porque lo macro es una modalidad del gesto grandilocuente, es un sistema de creencias<\/strong>. El problema con eso \u2014como sistema de creencias, no digo que no tenga efectos, tiene efectos enormes\u2013 pero el problema con eso, como sistema de creencias, es que no opera de ninguna de las maneras que Brian describi\u00f3, no hay \u201ccolectividad emergente\u201d a ese nivel, hay un conjunto de condiciones, pero se han endurecido, y luchar contra ese endurecimiento es in\u00fatil. Tienes que adoptar su l\u00f3gica, y tan pronto como adoptas su l\u00f3gica, est\u00e1s dentro de ella, de una manera que no puedes luchar, \u00bfverdad? Y creo que este siempre ha sido el desaf\u00edo, \u00bfno? Y entonces, cuando la gente dice que no est\u00e1s lidiando con lo macro, por lo tanto no est\u00e1s haciendo realmente el trabajo pol\u00edtico porque son \u201csolo peque\u00f1os gestos\u201d.&nbsp;<strong>Pero lo menor no es peque\u00f1o, \u00bfverdad? Lo menor es otra l\u00f3gica completamente diferente<\/strong>. No es una l\u00f3gica f\u00e1cil porque tienes que ser h\u00e1bil en m\u00e1s de un nivel de ritmo y velocidad, \u00bfverdad? As\u00ed que lo que quiero decir, y s\u00e9 que esto va a sonar un poco ingenuo \u2013pero no creo que lo sea, espero que no lo sea\u2013, es que decir que Brian es una persona curiosa y que vivo con esa curiosidad es en realidad lo que necesitamos. Que no hay ning\u00fan momento en nuestras vidas en el que pueda separar pr\u00e1ctica y filosof\u00eda, nunca. Sabes que Brian ha escrito recientemente un libro extraordinario llamado&nbsp;<em>The Personality of Power<\/em>&nbsp;que siento que es una l\u00f3gica para los tiempos que vienen. No separo esa l\u00f3gica, no la corto de m\u00ed misma cuando voy a trabajar al invernadero, siempre est\u00e1 conmigo. Tenemos que practicar l\u00f3gicas, pero la pr\u00e1ctica de las l\u00f3gicas tiene que hacerse en cada modalidad, y eso creo que es lo que necesitamos ense\u00f1arnos unos a otros una y otra vez. As\u00ed que voy a darte un ejemplo que le di a alguien recientemente, y es un ejemplo un poco tonto, pero se qued\u00f3 en mi cabeza y tiene que ver con personas que han estado luchando esta lucha, como los blancos no han estado luchando, como los canadienses blancos, como yo, no hemos estado luchando esta lucha, hemos tenido el privilegio de creer que no ten\u00edamos esta lucha por pelear, pero la gente, los negros, las personas con la historia de la esclavitud, los pueblos ind\u00edgenas, ellos han estado luchando esta lucha y han estado haciendo una vida. Lxs palestinxs han estado luchando esta lucha, \u00bfverdad?, o sea, van caminando por la playa hasta el norte de Palestina donde no quedan casas, y saben c\u00f3mo vivir el d\u00eda a d\u00eda.&nbsp;<em>No s\u00e9 c\u00f3mo lo hacen, pero lo hacen&nbsp;<\/em>porque no hay otro d\u00eda a d\u00eda m\u00e1s que caminar, \u00bfverdad?, presumiblemente. Y creo que en el d\u00eda a d\u00eda nos ense\u00f1an que&nbsp;<em>las t\u00e9cnicas est\u00e1n ah\u00ed,<\/em>&nbsp;como que uno de los mayores errores que cometemos en el mundo es pensar que tenemos que crearlas de nuevo.&nbsp;<strong>No tenemos que crearlas de nuevo, est\u00e1n ah\u00ed, solo tenemos que crear las condiciones para poder estar en su creatividad, con ellas, para que podamos ser movidos por ellas y moverlas<\/strong>. As\u00ed que, un ejemplo que me lleg\u00f3 hace un tiempo fue esta idea de una madre, una madre soltera y, \u00bfsabes?, ella es negra, y est\u00e1 yendo a su tercer trabajo del d\u00eda, y est\u00e1 poniendo leche en la nevera, para que haya leche cuando los ni\u00f1os se levanten por la ma\u00f1ana y los ni\u00f1os no sabr\u00e1n que la leche en la nevera es lo importante, pero es lo importante, porque cuando se levanten van a poder desayunar. Y nadie le va a dar una medalla de oro por haber puesto la leche en la nevera. Y nadie va a decir que hizo una revoluci\u00f3n porque puso la leche en la nevera. Pero lo hizo, de hecho, porque&nbsp;<em>cre\u00f3 las condiciones para que esos ni\u00f1os pudieran pensar.<\/em>&nbsp;Y no le pidi\u00f3 al mundo que la pusiera en un pedestal, y esto ha estado sucediendo siempre. Y aqu\u00ed es donde yo trato de pensar y es muy, muy importante para m\u00ed pensar ah\u00ed, a nivel de la filosof\u00eda tambi\u00e9n. No volverse anti-intelectual no decir \u201coh es m\u00e1s importante poner la leche en la nevera que escribir un libro\u201d. No, no, no, no para nada, porque poner la leche en la nevera tambi\u00e9n es lo que permite que el libro sea escrito. Y esa es la conexi\u00f3n que parece que siempre perdemos cuando empezamos a hablar de lo macro, aunque esos peque\u00f1os gestos que cambian las condiciones de existencia tuvieron que ser barridos para ahora descender al nivel macro donde sabemos que cuando eso sucede, simplemente repetimos el mismo cassette. Quiero decir, el mismo p\u00e1rrafo. Sucede una y otra vez\u2026&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p><strong>La pregunta macro se siente urgente, pero creo que es igual de urgente no ceder ante ella, porque lo macro es una modalidad del gesto grandilocuente, es un sistema de creencias\u2026 Pero lo menor no es peque\u00f1o, \u00bfverdad? Lo menor es otra l\u00f3gica completamente diferente<\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<p>[BM] \u00bfPuedo decir algo o es\u2026? En cierto momento en el SenseLab, el grupo que Erin comenz\u00f3 y en el que trabajamos durante muchos a\u00f1os y que ahora ha tomado la forma de lo que llamamos&nbsp;<em>3ecolog\u00edas,<\/em>&nbsp;pasamos un par de a\u00f1os hablando sobre el&nbsp;<em>burnout<\/em>&nbsp;[agotamiento] y trabajando con otros grupos sobre el agotamiento y las personas que hacen trabajo activista se enfrentan a este problema todo el tiempo. Ahora, casi existe un&nbsp;<strong>burnout anticipatorio<\/strong>&nbsp;debido a la enormidad de los problemas que nos enfrentan. Solo pensar en temas como el cambio clim\u00e1tico y el auge del fascismo en todo el mundo es suficiente para quemarte antes de que abras la puerta de tu casa cada ma\u00f1ana. Y esto vuelve a ideas de afirmaci\u00f3n. Muchas personas cometen el error de pensar que la afirmaci\u00f3n tiene que ver con el optimismo hacia el futuro, o cuando hablas sobre los aspectos creativos del afecto, como yo hago continuamente en mi trabajo, que eso te convierte en un optimista.&nbsp;<strong>No hay posibilidad de optimismo en este mundo, por eso necesitamos afirmaci\u00f3n, porque a\u00fan tenemos que vivir en el mundo.&nbsp;<\/strong>A\u00fan tenemos que levantarnos y abrir la puerta por la ma\u00f1ana. Y la intensidad de pensar viendo la vida cotidiana, hace que tus acciones cotidianas en tu entorno sean m\u00e1s grandes de lo que son, porque te pone en ese borde donde constantemente te diriges hacia tal vez otra forma de formular algo, o una forma de pensar puede influir en c\u00f3mo est\u00e1s moviendo las cosas, teniendo un poco m\u00e1s de flexibilidad y un poco m\u00e1s de margen de juego en ellas. Y si podemos crear entornos para los dem\u00e1s a nivel cotidiano, entonces estamos d\u00e1ndonos el regalo de poder continuar. Y nos necesitamos mutuamente para eso, no es algo que se pueda hacer individualmente.<\/p>\n\n\n\n<p>[VD] Absolutamente, gracias, y creo que es muy importante para nosotros en Chile, porque durante la revuelta de 2019 nos enfrentamos a este momento cuando la macropol\u00edtica captura la energ\u00eda de la micropol\u00edtica y s\u00e9 que esto no tiene que ver con el tama\u00f1o de la cosa, quiero decir, son l\u00f3gicas, y nosotros realmente despu\u00e9s de esto, tratamos de pensar en la temporalidad, y la temporalidad que lo \u201cmacro\u201d trata de instalar sobre las l\u00f3gicas de la micropol\u00edtica, y esto es algo realmente importante, crear estos espacios para tener otro tipo de temporalidad que nos permita confrontar los tipos de problemas que tenemos. Y ahora tengo que hacer una pausa y les vamos a pedir una canci\u00f3n para poner en el podcast.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><em>(Suena&nbsp;<\/em><a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?app=desktop&amp;v=i7NiQwxknZo&amp;t=0s\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">America is Waiting<\/a><em>&nbsp;de Brian Eno y David Byrne)<\/em><\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>v) Atenci\u00f3n, neurodiversidad y la condici\u00f3n digital<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>[VD] Voy a introducir una nueva pregunta que probablemente est\u00e9 profundamente relacionada con lo que est\u00e1bamos hablando en la secci\u00f3n anterior. Pero cuando leemos sus libros, su trabajo, el trabajo hermoso de ambos a trav\u00e9s de diferentes modos de existencia, cognici\u00f3n, valoraci\u00f3n y atenci\u00f3n, y hoy en Chile y en todas partes creo que existe un malestar generalizado sobre c\u00f3mo nuestras capacidades atencionales y afectivas parecen ser erosionadas por las tecnolog\u00edas de comunicaci\u00f3n contempor\u00e1neas \u2013que en realidad son m\u00e1quinas de extracci\u00f3n\u2013. Sin embargo, esta preocupaci\u00f3n rara vez se traduce en acciones significativas. Se siente como una especie de tragedia, parecida a c\u00f3mo experimentamos la crisis clim\u00e1tica (o este tipo de crimen clim\u00e1tico). \u00bfCreen que esta relaci\u00f3n parad\u00f3jica es sintom\u00e1tica de nuestra actual condici\u00f3n afectiva y pol\u00edtica? Que realmente podemos reconocer la situaci\u00f3n dif\u00edcil o enorme respecto de nuestras capacidades de atenci\u00f3n, o con el tema clim\u00e1tico, pero somos incapaces de pensar c\u00f3mo actuar frente a esto.<\/p>\n\n\n\n<p>[EM] Hay muchas formas de abordar esa pregunta, pero tal vez la m\u00e1s provocadora sea decir que, como sabes, dado tu trabajo,<em>&nbsp;cuando hablamos de econom\u00eda de la atenci\u00f3n estamos hablando de una presuposici\u00f3n de una econom\u00eda de la atenci\u00f3n.&nbsp;<\/em>Entonces, cuando hablamos de neurotipicalidad estamos hablando de la capacidad de cumplir con una expectativa dada de lo que significa ser capturado. As\u00ed que no quiero negar que yo cambio por las econom\u00edas de los medios, seguro, me encuentras en Facebook y tengo problemas para salir de \u00e9l. Ya sabes, todos sabemos que estas formas de medios nos atraen hacia una especie de inercia, no muy diferente de la televisi\u00f3n. Siempre hemos encontrado formas de ser atra\u00eddos hacia la inercia, al menos en mi vida, pero creo que a veces la pregunta se plantea como si tuvi\u00e9ramos un nivel general de atenci\u00f3n que todos esper\u00e1bamos que fuera la forma m\u00e1s valiosa de atender. Y realmente cuestiono eso, he sido afortunada de haber estado escribiendo sobre neurodiversidad ahora durante bastante tiempo sin darme cuenta o pensar acerca de mi propia neurodiversidad, no puedo realmente explicar por qu\u00e9, excepto que no tiendo a pensar desde ese lugar, pero me di cuenta hace unos a\u00f1os de que tengo bastante verg\u00fcenza sobre lo que considerar\u00eda mi mala capacidad de atenci\u00f3n. Soy muy horizontal como pensadora. Pienso en una cosa, me muevo, giro la cabeza, leo algo, abro una p\u00e1gina web, cierro una p\u00e1gina web\u2026<\/p>\n\n\n\n<p>[BM] \u2026lee en la cama.<\/p>\n\n\n\n<p>[EM] Leo en la cama. Y en ese sentido no soy la imagen del acad\u00e9mico que uno imaginar\u00eda como el acad\u00e9mico perfecto, como el tipo que puede estar sentado con un libro durante 12 horas y se olvida de comer, yo nunca me olvido de comer. Y sin embargo, cuando me di cuenta de eso pienso \u201c\u00bfpero por qu\u00e9 me siento avergonzada por esto? Yo escribo libros, hago cosas\u201d, como si no pareciera haber un problema en la pr\u00e1ctica, \u00bfverdad? Lo estoy haciendo bien, pero he internalizado que mi forma de atender al mundo est\u00e1 equivocada. Y me cuesta explicarles a las personas que cuando hablo con ellas y reviso algo realmente estoy atendiendo perfectamente. Esa es mi forma de atender. Hago dos o tres cosas al mismo tiempo. Ahora, habiendo trabajado mucho tiempo en estos temas, entiendo \u201coh, mira eso, eso es neurodiversidad\u201d. As\u00ed que, quiero decir que la primera forma de abordar esta cuesti\u00f3n ser\u00eda cuestionar eso. Ahora, la segunda forma de abordar esta cuesti\u00f3n es, por supuesto, hablar sobre la forma en que nuestros sistemas nerviosos han sido totalmente capturados y de maneras que son palpables. Brian escribi\u00f3 un art\u00edculo, probablemente hace 15 a\u00f1os, justo despu\u00e9s del 11 de Septiembre, titulado&nbsp;<em>Fear (The Spectrum Said)<\/em>, sobre el espectro de colores que fue tra\u00eddo a Nueva York y m\u00e1s all\u00e1 despu\u00e9s del 11 de Septiembre. Donde cada d\u00eda se publicaba de qu\u00e9 color era el d\u00eda, como si estuvi\u00e9ramos en un nivel rojo o un nivel naranja, amarillo, y Brian escribi\u00f3 sobre c\u00f3mo el espectro estaba atado los sistemas nerviosos de la poblaci\u00f3n. Que&nbsp;<em>no era tanto que sintieras de cierta manera y luego vieras el espectro del mundo, sino que el espectro del mundo te sent\u00eda en tu d\u00eda, \u00bfsabes<\/em>? Que estaba completamente atado de esa manera, entonces creo que estamos en este tipo de doble mundo donde hay una captura de nuestras atenciones que es extremadamente peligrosa y debilitante, que vivimos en un estado \u2013creo que puedo hablar en t\u00e9rminos generales\u2013 de ansiedad. Y por una buena raz\u00f3n: el mundo no es un buen lugar para estar. Y cuando tu cuerpo est\u00e1 ansioso, es un cuerpo muy, muy reactivo.&nbsp;<em>Un cuerpo ansioso es un cuerpo que constantemente capta todo lo que hay en el entorno que puede conectar con la herida que se est\u00e1 abriendo en ese mismo momento<\/em>. De alguna manera, es un cuerpo receptivamente muy cerrado, es como un tipo muy particular de cuerpo, y creo que necesitamos hablar de eso, pero \u2013este es mi \u00faltimo \u201cpero\u201d, creo que ya he tenido como cinco \u201cperos\u201d ahora\u2013 pero siento que es s\u00faper, s\u00faper peligroso generalizar y encuentro que \u2013en el sistema educativo esto pasa todo el tiempo\u2013 escucho a mis colegas todo el tiempo hablar de c\u00f3mo los chicos est\u00e1n perdidos, los chicos no prestan atenci\u00f3n, los chicos no van a clase, los chicos\u2026 Bueno, yo estoy ense\u00f1ando a esos chicos y ellos est\u00e1n viniendo a clase, son s\u00faper curiosos, son s\u00faper creativos, hacen preguntas dif\u00edciles. Y solo para que eso se sienta, les pregunt\u00e9 esta semana, les dije \u2013ya saben muchos de mis colegas est\u00e1n preocupados por la IA y escucho, \u00bfsabes?, leo muchas cosas en l\u00ednea de mis colegas diciendo, sabes \u201cya no puedo dar ensayos a mis estudiantes porque solo usan IA, bla bla bla\u201d\u2013, les dije a los estudiantes: si quieren usar IA, adelante, \u00fasenla, porque realmente no me interesa decidir c\u00f3mo aprenden. Los estudiantes fueron realmente muy interesantes, dejaron claro que est\u00e1n muy familiarizados con la IA. Inmediatamente se mostraron algo impacientes y me dijeron \u201cla IA no es una persona, es solo un mont\u00f3n de datos y nosotros creamos los datos\u201d. Ten\u00edan una forma realmente aterrizada de pensar al respecto. Mucha de la gente neurodiversa coment\u00f3 que la IA les era muy \u00fatil para activar su pensamiento y ponerlos en un proyecto para comenzar a pensar en algo. Y parec\u00edan para mi mente ser muy inteligentes sobre los l\u00edmites y las ventajas de trabajar en una ecolog\u00eda de medios m\u00e1s amplia que ahora tambi\u00e9n inclu\u00eda eso. Y creo que es importante para nosotros aprender de las personas que son usuarios nativos de esas tecnolog\u00edas, que no lo soy, \u00bfsabes?, llegaron tarde o a mitad de mi vida, para entender de esas personas que en realidad est\u00e1n extremadamente versadas en esas tecnolog\u00edas, que son muy, muy conscientes de los peligros de las tecnolog\u00edas, que son muy articuladas sobre c\u00f3mo est\u00e1n capturadas por las tecnolog\u00edas; los ni\u00f1os peque\u00f1os te lo dicen muy abiertamente, pero tambi\u00e9n son muy inteligentes sobre c\u00f3mo trabajar con ellas.<\/p>\n\n\n\n<p>[BM] S\u00ed, creo que al pensar en el tema de la atenci\u00f3n y la idea de que nuestra atenci\u00f3n ha sido de alguna manera destruida, o que hemos perdido nuestra atenci\u00f3n, lo primero es preguntarse&nbsp;<em>qu\u00e9 tipo de atenci\u00f3n implica que hemos perdido y lo que implica es un tipo de concentraci\u00f3n tranquila como la que tenemos en una clase tradicionalmente hacia el discurso del maestro<\/em>. Cuando la gente dice que hemos perdido la atenci\u00f3n, lo que est\u00e1n diciendo es que no estamos siguiendo esa l\u00f3gica tal como se despliega y no estamos interiorizando las normas de esa l\u00f3gica.&nbsp;<strong>La atenci\u00f3n que hemos perdido era otro tipo de captura<\/strong>. Ahora hay un&nbsp;<em>r\u00e9gimen diferente de atenci\u00f3n<\/em>&nbsp;que tambi\u00e9n nos captura, que tiene una calidad y una temporalidad diferentes y es una especie de llamado constante a la atenci\u00f3n pero de una manera&nbsp;<em>staccato<\/em>, con cosas llamando nuestra atenci\u00f3n puntualmente por un breve momento, y luego desvaneci\u00e9ndose y volviendo de un enlace a otro o de un sonido a otro en tu tel\u00e9fono. Y hay una serie de impactos discontinuos y eso te distrae de ese tipo de atenci\u00f3n que est\u00e1 vinculada b\u00e1sicamente a los&nbsp;<em>discursos del amo<\/em>&nbsp;y a m\u00e9todos de normalizaci\u00f3n a trav\u00e9s de la educaci\u00f3n. Y en esa otra econom\u00eda de atenci\u00f3n, distraerse era la primera y m\u00e1s accesible forma de resistencia, \u00bfverdad? Y ahora estamos en una situaci\u00f3n en la que&nbsp;<em>la distracci\u00f3n ha sido capturada y la atenci\u00f3n ha sido capturada, pero siempre se filtra alrededor, se filtra por los bordes porque entre esos impactos en&nbsp;<\/em>staccato<em>&nbsp;surge algo m\u00e1s, algo que capta tu atenci\u00f3n de manera lateral.<\/em>&nbsp;Vuelves a lo que estabas haciendo antes, podr\u00eda estar matizado por lo que ocurri\u00f3 en el intertanto. Est\u00e1s, operando en un campo atencional bastante complejo que tiene diferentes capas de temporalidad que son diferentes a lo que pensamos que era la atenci\u00f3n, la temporalidad de la atenci\u00f3n que perdimos. Y en esos impactos en lo que creo que todos experimentamos ahora como un entorno de amenaza, eso es lo que esos sistemas de alerta en color estaban pensados para hacer,&nbsp;<strong>nos entrenaron para pensar en el entorno como un entorno-amenaza<\/strong>, que es uno de los grandes t\u00e9rminos militares de ese periodo, que tambi\u00e9n tiene una duraci\u00f3n y una temporalidad completamente diferentes en lo que est\u00e1 pendiente, y nuestros movimientos laterales de atenci\u00f3n tambi\u00e9n se complementan con movimientos hacia niveles liminales de atenci\u00f3n donde nuestras enso\u00f1aciones, el flujo del mon\u00f3logo interno, los tipos de oleadas de cambios afectivos y estados de \u00e1nimo que atravesamos cada d\u00eda, que hay una especie de continuidad que esos impactos est\u00e1n golpeando que tambi\u00e9n puede ser una fuente de resistencia al miedo y la ansiedad, pero m\u00e1s frecuentemente es una manera en la que el miedo y la ansiedad se pliegan en tu cuerpo y comienzan a formatearte, como yo uso el t\u00e9rmino, el concepto de&nbsp;<em>priming<\/em>: poni\u00e9ndote en ciertas posiciones hacia el mundo que puede desarrollarse en reg\u00edmenes afectivos que pueden ser extremadamente reaccionarios, pero&nbsp;<em>creo que esa continuidad de la atenci\u00f3n distra\u00edda hacia procesos que est\u00e1n en marcha a otro nivel tambi\u00e9n es donde mucho del poder y los poderes de resistencia pueden encontrarse.<\/em><\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>vi) Atenci\u00f3n \/ Adicci\u00f3n<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>[VD] Me encanta la forma en que encuadran el problema y la pregunta, porque en realidad no me gusta cuando es nost\u00e1lgica la cr\u00edtica sobre las capacidades de atenci\u00f3n que perdimos. Y me encanta que est\u00e9n diciendo que de alguna manera tenemos otro tipo de r\u00e9gimen atencional, en realidad. A veces, cuando la cr\u00edtica intenta abordar el problema, vincula la atenci\u00f3n, la funci\u00f3n de la atenci\u00f3n hoy con la adicci\u00f3n. Y esto en realidad es una especie de teor\u00eda del cerebro, y una teor\u00eda de la atenci\u00f3n, y creo que tal vez \u2013no lo s\u00e9 y me encantar\u00eda escuchar lo que piensan sobre esto\u2013 esta clase de v\u00ednculo entre atenci\u00f3n y adicci\u00f3n es algo que en realidad no permite a las personas romper con lo que realmente sienten que no est\u00e1 bien con eso. Y antes de terminar, la pregunta me gustar\u00eda a\u00f1adir que cuando estaba haciendo mi investigaci\u00f3n sobre las capacidades atencionales de las personas etiquetadas con TDAH o personas con TDAH \u2013depende de c\u00f3mo se llamen a s\u00ed mismas\u2013 una cosa que realmente importante creo que fue la expectativa sobre su propia atenci\u00f3n, porque cuando estabas diciendo eso, Erin, sent\u00ed lo mismo, porque a veces las personas sent\u00edan que deb\u00edan estar frente a la pantalla como 12 u 8 horas sin perder la atenci\u00f3n y estas dos cosas, la expectativa sobre nuestras capacidades atencionales o afectivas y el discurso cr\u00edtico sobre la atenci\u00f3n como una especie de adicci\u00f3n, creo que tal vez no est\u00e1 funcionando hacia algo m\u00e1s como una liberaci\u00f3n o un discurso emancipador.<\/p>\n\n\n\n<p>[BM] S\u00ed, recuerdo d\u00f3nde trataba de llegar al final antes de que dejara de responder la \u00faltima pregunta, que es la idea de que cuando tu atenci\u00f3n es capturada est\u00e1 pasando algo diferente.&nbsp;<strong>La atenci\u00f3n siempre es capturada, es un mito completo que activamente prestemos atenci\u00f3n como sujetos hacia el mundo, la atenci\u00f3n es lo que nos agarra y hay estudios que muestran que hay una especie de sub-umbral de caos donde diferentes vectores de atenci\u00f3n se despliegan antes de que tengamos la sensaci\u00f3n de decidir prestar atenci\u00f3n a algo, que estamos que siempre estamos inmersos en este tipo de proceso donde la atenci\u00f3n es una propiedad emergente de muchos procesos que ocurren de diferentes maneras.<\/strong>&nbsp;Ahora se me olvid\u00f3 cu\u00e1l era la pregunta\u2026&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>[EM] \u00bfVoy? S\u00ed. Entonces, la pregunta era sobre la adicci\u00f3n. Oh, est\u00e1 bien, \u00bfquieres decir algo primero o yo?<\/p>\n\n\n\n<p>[BM] S\u00ed, creo que el modelo de adicci\u00f3n no tiene en cuenta la interpelaci\u00f3n a la que estamos sometidos, que estamos inmersos en un entorno donde constantemente estamos siendo impactados e interpelados, y es una cuesti\u00f3n de una de una maquinaria colectiva antes de ser una cuesti\u00f3n de adicci\u00f3n y de capacidades personales.<\/p>\n\n\n\n<p>[EM] Entonces antes de llegar a la cuesti\u00f3n de la adicci\u00f3n \u2013que es algo en lo que he pensado mucho\u2013 quiero decir algo sobre el TDAH sin seguir la v\u00eda patol\u00f3gica, porque no es la v\u00eda que me interesa, pero a\u00fan teniendo en cuenta que como la patolog\u00eda m\u00e1s documentada en el entorno de aprendizaje est\u00e1 claramente concebido o pensado como un impedimento para el aprendizaje, \u00bfverdad? Es decir, no sabr\u00edamos tanto sobre el TDAH si no fuera un problema, o no fuera considerado por las personas que lo tienen \u2013por as\u00ed decirlo\u2013 como algo que se interpone en el camino de su atenci\u00f3n adecuada. Y la raz\u00f3n por la que las personas est\u00e1n siendo diagnosticadas es que no sienten que puedan hacer el trabajo de la manera en que se les pide. Y han destruido su confianza a trav\u00e9s de ese proceso. As\u00ed que eso me hizo pensar en el jazz y estaba pensando sobre como nadie dice \u201cOh, Dios m\u00edo, fuiste a un concierto y no pudiste poner atenci\u00f3n\u201d, \u00bfverdad? As\u00ed que, \u00bfqu\u00e9 est\u00e1 haciendo un concierto? Estaba pensando en el jazz en particular debido al&nbsp;<em>llamado y respuesta<\/em>&nbsp;y estaba pensando en c\u00f3mo&nbsp;<em>lo que hace<\/em>&nbsp;<em>la m\u00fasica es que te permite ir, estar en m\u00e1s de un vector de atenci\u00f3n, se podr\u00eda decir que sabes hay momentos de ensue\u00f1o, hay momentos de retorno, no hay gran ansiedad si perdiste cinco compases y sientes que est\u00e1s atr\u00e1s porque tiene una especie de ritmo de retorno, similar a cuando te sientas alrededor de una mesa conversando, \u00bfsabes?, puedes hacer&nbsp;<\/em>zoom in<em>&nbsp;y&nbsp;<\/em>zoom out<em>&nbsp;en esa conversaci\u00f3n<\/em>. As\u00ed que claramente cuando hablamos de atenci\u00f3n estamos hablando de captar todo, \u00bfverdad? As\u00ed que volvemos a las ideas realmente normativas de la comunicaci\u00f3n, o bien la transmisi\u00f3n de la comunicaci\u00f3n. Una de las cosas que he notado trabajando con muchas personas neurodiversas es que si tienen que articular d\u00f3nde est\u00e1 su debilidad \u2013por as\u00ed decirlo, no estoy comprando este vocabulario patol\u00f3gico pero solo dici\u00e9ndolo de esa manera\u2013 hablan de su memoria, esto es lo m\u00e1s com\u00fan. Entonces, las personas dicen que tienen problemas con su memoria. Es realmente interesante y lo escucho todo el tiempo y lo que quieren decir con eso es realmente interesante aunque no creo que necesariamente sepan lo que quieren decir con eso. Es realmente interesante y lo que est\u00e1n diciendo, lo que creo que me est\u00e1n diciendo es \u201cErin, no pod\u00eda recordar cu\u00e1l era el proyecto general as\u00ed que tuve que crearlo de nuevo\u201d. Y realmente este es el tipo de trabajo que veo mucho, es gente que me da lo mismo, sabes, est\u00e1n escribiendo una tesis doctoral conmigo y me dan el mismo proyecto cada vez que vuelven a ello, \u00bfverdad? Tienen vidas, tienen hijos, tienen trabajos. Entonces escriben durante un tiempo determinado, luego se van, y luego empiezan de nuevo desde el principio, y empiezan de nuevo desde el principio, y empiezan de nuevo desde el principio. Ahora bien, el edificio acad\u00e9mico no respeta esto, no se supone que debas empezar de nuevo desde el principio 200 veces. Se supone que debes llegar al final, pero llegar al final sugiere que debes poder crear una especie de distancia con tu trabajo, para que puedas verlo desde una distancia como un todo y luego moverte en ese todo. Pero creo que una de las especificidades del TDAH, al menos en el modo en que yo a menudo lo encuentro, es que ese todo no existe. Y entonces, como profesor, tengo que tener t\u00e9cnicas totalmente nuevas para involucrarme, y parte de eso es convertirme en la memoria del proyecto, por ejemplo, y tener curiosidad por cu\u00e1l es la memoria de ese proyecto y es muy com\u00fan para m\u00ed, porque no creo que tenga TDAH, poder decirle a alguien \u201cmira, esto es donde est\u00e1bamos, esta es la pregunta que ten\u00edas, volvamos a esa pregunta\u201d, porque ser\u00eda mejor no tener un doctorado de 20 a\u00f1os solo por tu cuenta bancaria, tu salud mental o lo que sea, \u00bfsabes? As\u00ed que eso me lleva a la pregunta de la adicci\u00f3n, hay un verdadero desaf\u00edo con la cuesti\u00f3n de la patolog\u00eda, es un desaf\u00edo que siento muy, muy fuertemente, as\u00ed que muchas personas que trabajan conmigo en cierto punto de nuestra trayectoria han sido diagnosticadas, y el diagn\u00f3stico es algo terrible. Quiero decir, realmente siempre es algo violento, pero el diagn\u00f3stico se vuelve importante, ya sea porque tienen hijos que son autistas o que est\u00e1n realmente luchando y est\u00e1n tratando de dar sentido a su propia diferencia en relaci\u00f3n con eso, o porque necesitan algunas herramientas de acceso, necesitan apoyo, o porque han sido tan avergonzados por su diferencia que solo necesitan darle sentido. Pero en el diagn\u00f3stico, a menudo lo que ocurre es que se endurecen alrededor del \u00e1mbito diagn\u00f3stico, entonces se convierten en la patolog\u00eda en la que fueron patologizados. Por supuesto, uno entiende c\u00f3mo puede ocurrir eso: te aferras a algo que te describe. Y luego te vuelves como fuiste descrito, \u00bfsabes? Y entonces puedes comenzar tambi\u00e9n, puedes empezar a escribir un guion de tus incapacidades y esto es algo que yo veo mucho.&nbsp;<em>Un estudiante que viene a m\u00ed y dice \u201cno puedo escribir porque no puedo prestar atenci\u00f3n porque tengo TDAH\u201d, por ejemplo. Eso es un tema bastante com\u00fan entre los estudiantes de pregrado y lo que trato de hacer con ellos es simplemente mostrarles que son m\u00e1s que eso, que hay m\u00e1s de un tipo de atenci\u00f3n, \u00bfverdad? Y entonces hay otras maneras y no como avergonzarlos de que tienen que estar en esta \u00fanica manera, sino c\u00f3mo hay otras maneras<\/em>. Entonces, pasando a la pregunta de la adicci\u00f3n, yo soy una adicta, una adicta en recuperaci\u00f3n. He estado en recuperaci\u00f3n m\u00e1s de 30 a\u00f1os, pero como la mayor\u00eda de los adictos que conozco s\u00e9 que soy una adicta, lo cual significa que no doy por sentada mi recuperaci\u00f3n y reconozco que hay tendencias en m\u00ed que son extremadamente r\u00e1pidas para movilizarse en ese tipo de ritmo que podr\u00eda ser extremadamente peligroso para m\u00ed, pero la parte de la adicci\u00f3n en m\u00ed o la adicta Erin tambi\u00e9n es una persona realmente alegre que puede ponerse muy, muy entusiasta e intensa con las cosas. No creo que sea algo completamente malo, pero me tom\u00f3 mucho tiempo pensar de esa manera y no quiero decir con eso que de alguna manera, simplemente nunca subestimo el peligro de la adicci\u00f3n a las drogas y el alcohol en relaci\u00f3n con mi ser. Entonces, lo que he notado a lo largo de mi vida es que algunas personas no son adictas, realmente lo he notado. Es totalmente sorprendente para m\u00ed, veo personas que usan drogas y beben y no son adictas y simplemente no lo entiendo, \u00bfsabes? Y as\u00ed que s\u00e9 que tenemos que tener mucho cuidado cuando movilizamos ese vocabulario de la adicci\u00f3n porque realmente es un tipo particular de producci\u00f3n de subjetividad y para no patologizar eso tampoco tenemos que\u2026 porque si t\u00fa patologizas eso no puedes estar en recuperaci\u00f3n. Creo que la capacidad de verg\u00fcenza en nuestro entorno es tan grande debido a la neurotipicalidad de nuestro entorno que te dice que eres d\u00e9bil en relaci\u00f3n con el mundo, porque la recuperaci\u00f3n de la adicci\u00f3n se basa en alg\u00fan tipo de idea normativa de autocontrol que impone una fuerte estructura de rectitud moral. As\u00ed que, para no hacer eso, creo que tenemos que ser m\u00e1s flexibles con el vocabulario. Y la pregunta que tenemos que hacernos es una m\u00e1s compleja sobre cu\u00e1les son las condiciones para el desv\u00edo. As\u00ed que, puede haber problemas con Alcoh\u00f3licos An\u00f3nimos \u2014ciertamente me salv\u00f3 la vida\u2014, pero el n\u00facleo de Alcoh\u00f3licos An\u00f3nimos tiene que ver con volverse tan encarnado por tu adicci\u00f3n que no hay otro cuerpo excepto el cuerpo adicto, \u00bfsabes?, como dicen ellos: hacer lo mismo una y otra vez esperando resultados diferentes, y eso es un agujero negro particular. Y entonces, creo que preferir\u00eda volver a la pregunta de c\u00f3mo podemos estar colectivamente en un sentido transindividual que va m\u00e1s all\u00e1 de lo humano, m\u00e1s all\u00e1 de lo humano-a-humano,&nbsp;<strong>\u00bfc\u00f3mo podemos colectivamente involucrarnos en t\u00e9cnicas que permitan desv\u00edos, que no culpabilicen la captura?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>[BM] Creo que tal vez una forma de pensar la atenci\u00f3n que incorpore la idea de desv\u00edos es pensarla en t\u00e9rminos que mencionaste en relaci\u00f3n con la pol\u00edtica antes,&nbsp;<em>diferentes tipos de duraciones, pero cada duraci\u00f3n es tambi\u00e9n una especie de econom\u00eda<\/em>, no en el sentido estrecho, sino en el sentido de un r\u00e9gimen, m\u00e1s en el significado franc\u00e9s de la palabra, como tasas, tasas de flujo y cambios de direcci\u00f3n y reorientaci\u00f3n. Y me parece que la atenci\u00f3n no es un acto que un sujeto hace, es una especie de duraci\u00f3n en la que un cuerpo est\u00e1 inmerso o de la que se ve obligado a alejarse, y en nuestras pr\u00e1cticas tenemos pr\u00e1cticas de atenci\u00f3n muy sostenida, cuando leemos libros hacemos lecturas muy cercanas colectivamente, donde la atenci\u00f3n de una sala llena de personas a veces est\u00e1 en un solo p\u00e1rrafo durante una hora, pero&nbsp;<em>hay una especie de inmersi\u00f3n que no es una conexi\u00f3n dirigida hacia algo, sino un movimiento hacia un flujo, y en esos grupos, cuando comienzas a prestar atenci\u00f3n a un texto a ese nivel, surgen ideas, las personas se relajan, hay desv\u00edos, el desv\u00edo vuelve, hay una econom\u00eda de atenci\u00f3n muy compleja que no es solo nosotros dirigi\u00e9ndonos al significado oficial del texto<\/em>. As\u00ed que creo que puede haber modos de atenci\u00f3n que tengan diferentes combinaciones de flujo e interrupci\u00f3n, de la manera en que, cuando est\u00e1s en silencio y tienes ese tipo de atenci\u00f3n sostenida donde lees un libro durante horas, despu\u00e9s te das cuenta de que la mitad del tiempo estabas so\u00f1ando despierto y entrando y saliendo, y que las cosas interrump\u00edan tu lectura, es algo muy creativo porque la enriquece, crea en realidad estas sinergias y enriquece la lectura.&nbsp;<strong>Es m\u00e1s una experiencia de estar inmerso en la m\u00fasica que ser un sujeto clavado en un punto particular que tienes que tener en cuenta.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>vii) Reflexiones finales: para las generaciones futuras<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>[VD] S\u00ed, gracias, y creo que esto en realidad nos da la oportunidad de pasar a la \u00faltima pregunta, pero tambi\u00e9n de recordar algunas cosas de las que hablamos antes, porque estos espacios o estas pr\u00e1cticas que nos permiten crear desv\u00edos o estar inmersos en diferentes reg\u00edmenes, o diferentes econom\u00edas de atenci\u00f3n, que en realidad nos hacen creativos o capaces de sostener nuestras vidas de una manera que no es la manera capitalista o fascista, est\u00e1 realmente vinculado a lo que estaban haciendo en SenseLab, pero tambi\u00e9n en 3ecologies ahora. Y me gustar\u00eda preguntarles \u2014solo para terminar esta entrevista\u2014 si pueden contarnos m\u00e1s sobre el proyecto 3ecologies y c\u00f3mo est\u00e1 conectado, y c\u00f3mo este proyecto difiere de lo que estaban haciendo con SenseLab. Y creo que esto es algo que, en nuestra experiencia en Chile, esta oportunidad de crear otros espacios, alter-espacios y alter-econom\u00edas o alter-formas de vivir, es realmente importante y est\u00e1 sucediendo ahora con diferentes proyectos como .tierra y VD. As\u00ed que me encantar\u00eda escuchar m\u00e1s al respecto.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>[BM] SenseLab y 3ecologies han trabajado entre la filosof\u00eda y el arte o la creaci\u00f3n creativa de manera relacional, estableciendo condiciones para el encuentro. Partiendo del supuesto de que lo abstracto est\u00e1 imbricado en lo concreto y viceversa.&nbsp;<em>Y que las interacciones encarnadas que pueden surgir con la creaci\u00f3n creativa u otras formas de interacci\u00f3n en vivo no son menos abstractas que las ideas en los libros, porque est\u00e1n enactando modos de relaci\u00f3n y est\u00e1n sacando a la luz potenciales, y tanto las relaciones como los potenciales exceden los t\u00e9rminos emp\u00edricos particulares en juego<\/em>. As\u00ed que tratamos de seguir el precepto de Deleuze de que los conceptos deben vivirse, y que la filosof\u00eda es una actividad creativa, pero tambi\u00e9n un flujo inverso, y decir que las formas de interacci\u00f3n grupal y las formas de juego creativo juntas tienen implicaciones filos\u00f3ficas que pueden resaltarse a nivel conceptual. Lo que ha cambiado es que de las&nbsp;<a href=\"https:\/\/editorialcactus.com.ar\/libro\/que-es-la-ecosofia-felix-guattari\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">\u201ctres ecolog\u00edas\u201d de Guattari<\/a>&nbsp;\u2013que eran la social, la mental\/subjetiva y la ambiental\u2013 en el SenseLab realmente trabajamos entre lo social y lo conceptual, y 3E a\u00f1ade un elemento basado en la tierra que aborda muy directamente la ecolog\u00eda ambiental y&nbsp;<strong>la idea es que las tres constituyen una ecolog\u00eda ampliada y no puedes abordar una sin tener que abordar tambi\u00e9n las otras y que cada una es un punto de entrada a las otras, as\u00ed que intentamos crear ese campo de experimentaci\u00f3n donde estamos ocupados cada d\u00eda, en la tierra regeneraci\u00f3n de la tierra explorando, aprendiendo sobre el bosque. Pero al mismo tiempo estamos haciendo eso imbuidos con el sentido del pensamiento que Erin mencionaba antes que atraviesa cada d\u00eda.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>[EM] S\u00ed, creo que lo que une a los dos es un compromiso con un tipo de improvisaci\u00f3n estructurada. Tenemos, ya sabes, desarrollamos con SenseLab un concepto de \u2018restricciones habilitantes\u2019 hace muchos a\u00f1os. As\u00ed que, a menudo podemos hablar sobre lo que hacemos de manera inteligente en retrospectiva pero creo que&nbsp;<em>es importante entender cu\u00e1n perdidos estamos en los momentos en que intentamos hacerlo, \u00bfsabes?<\/em>&nbsp;As\u00ed que cuando comenc\u00e9 SenseLab en 2013, Brian se involucr\u00f3 muy poco despu\u00e9s, la pregunta con la que entr\u00e9 fue&nbsp;<em>\u00bfc\u00f3mo puede la colaboraci\u00f3n convertirse en una experiencia vivida?<\/em>, de una manera que no alimentara las modalidades de captura para la colaboraci\u00f3n en instituciones. Era una intuici\u00f3n, y ten\u00eda que ver con mi miedo a ser capturada por la universidad. Estaba comenzando un trabajo acad\u00e9mico y sab\u00eda que la universidad ten\u00eda un inter\u00e9s de mercado en la interdisciplinariedad pero eso ser\u00eda tambi\u00e9n el fin de mi curiosidad si tuviera que vivir all\u00ed. As\u00ed que realmente, comenz\u00f3 literalmente preguntando a la gente \u201c\u00bfest\u00e1n interesados en explorar nuevas formas de colaboraci\u00f3n?\u201d, y as\u00ed es como empez\u00f3. Y luego creci\u00f3. Durante 17 o 18 a\u00f1os no hicimos publicidad, crecimos mientras aprend\u00edamos. Y la belleza del SenseLab fue que los riesgos eran relativamente bajos, sabes. No est\u00e1bamos tratando de, ya sabes, dirigir un estado naci\u00f3n. En la primera d\u00e9cada estuvimos trabajando m\u00e1s o menos intersticialmente, con espacios prestados, leyendo libros, organizando eventos, aprendiendo unos de otros, desarrollando colaboraciones. Finalmemte tuvimos nuestro propio espacio en Concordia University, obtuvimos una subvenci\u00f3n, pero esperamos 10 a\u00f1os antes de buscar financiaci\u00f3n. A<em>s\u00ed que nos ense\u00f1amos mutuamente a ser lentos y curiosos<\/em>. 3E es menos lento porque sus riesgos son diferentes. Pero creo que es importante decir que no comenz\u00f3 en absoluto donde est\u00e1 ahora, cuando comenz\u00f3 como un movimiento de pensamiento imaginamos algo similar a una alter-universidad o un&nbsp;<em>think-tank<\/em>&nbsp;hablamos de ello de ambas maneras, y en el principio hablamos de ello como un&nbsp;<em>instituto de las tres ecolog\u00edas<\/em>, hablamos sobre lo que podr\u00eda ser crear un entorno de aprendizaje que acogiera a aquellos que fueron excluidosdel aprendizaje por la universidad, pero hablamos de ello en ese momento de una manera en que podr\u00edas imaginar que podr\u00eda haber sido un seminario o una reuni\u00f3n alrededor de un texto o algo as\u00ed, hablamos, so\u00f1amos con tener una iglesia en Montreal, donde tendr\u00edamos sistemas de poleas para realmente desafiar arquitecturas. Ten\u00edamos muchos sue\u00f1os pero no ten\u00edamos el dinero para los sue\u00f1os. Pero parte de la forma en que nuestro trabajo siempre ha sucedido es que hemos so\u00f1ado nuestro camino hacia una actividad o hacia un modo. Cuando sucedi\u00f3 que la tierra vino a nosotros como algunos saben, no estaba planeado, no hab\u00edamos pensado mucho, o en realidad nada en hacerlo de esa manera. Pero una vez que lleg\u00f3 la tierra, la tierra se convirti\u00f3 en su propio movimiento de pensamiento y se volvi\u00f3 claro muy r\u00e1pidamente que iba a ser realmente importante para nosotros extender el trabajo sobre alter-econom\u00edas que hab\u00edamos estado haciendo para entonces durante un par de d\u00e9cadas para preguntar<em>&nbsp;\u00bfc\u00f3mo devolver la tierra a s\u00ed misma?&nbsp;<\/em>As\u00ed que muy r\u00e1pidamente se convirti\u00f3 en un proyecto pensando muy seriamente sobre la propiedad y las relaciones de propiedad. Pero esa pregunta no surgi\u00f3 de la nada, simplemente fue una de las preguntas emergentes en el entorno que luego fue movilizada por la forma en que el proyecto comenz\u00f3 a desarrollarse. Y a medida que el proyecto se ha desarrollado mientras avanzamos hacia un quinto a\u00f1o, cada a\u00f1o est\u00e1 cambiando con las personas que se sienten atra\u00eddas por \u00e9l, las preguntas que est\u00e1n haciendo, la forma en que Brian y yo estamos aprendiendo. En los primeros a\u00f1os creo que Brian y yo nos pregunt\u00e1bamos si alguna vez volver\u00edamos a escribir Era tanto trabajo f\u00edsico y est\u00e1bamos ansiosos y aprendiendo cosas y sinti\u00e9ndonos abrumados y asustados a menudo y es una gran responsabilidad financiera, muy, muy complicado tener un sitio solar en el norte. Creo que ser\u00eda importante no imaginar que Brian y yo estamos al frente de nuestros proyectos. Estamos como corriendo detr\u00e1s de ellos tratando de entender qu\u00e9 est\u00e1n haciendo pero esos son tambi\u00e9n nuestros temperamentos, ah\u00ed es donde somos curiosos, creo. No somos personas que quieran reproducirse a s\u00ed mismas. No somos eso. No estamos interesados en estar en el centro de nuestros productos, estamos realmente interesados en ser parte de una colectividad emergente de pensamiento y en aprender c\u00f3mo hacer eso.<\/p>\n\n\n\n<p>[BM] Creo que esa noci\u00f3n \u2013que mencionamos antes de colectividad emergente\u2013 es una l\u00ednea de continuidad. En mi trabajo, trabajo mucho con el concepto que llamo \u201cplusvalor de vida\u201d, y est\u00e1 relacionado con la colectividad emergente, es la idea de que en relaci\u00f3n las partes o personas, entidades, lo que sean en relaci\u00f3n la actividad de cada uno comienza a modular la actividad del otro. As\u00ed que en cierto punto, cuando las cosas comienzan a moverse juntas, no puedes decir de d\u00f3nde viene la acci\u00f3n. De un punto particular u otro porque est\u00e1 sucediendo realmente integralmente en el intermedio. Y cuando eso sucede se desprende cierto tipo de intensidad afectiva, cierto tipo de tonalidad afectiva, y hay una sensaci\u00f3n de vivacidad que llamo \u201cplusval\u00eda de vida\u201d. As\u00ed que<em>&nbsp;esa es la cualidad emergente de relaci\u00f3n que marca una colectividad emergente, y eso es lo que siempre hemos buscado<\/em>. Y SenseLab cre\u00f3 muchas t\u00e9cnicas para tratar de crear lo que llamamos plataformas para la relaci\u00f3n que establecen las condiciones para que eso comience a suceder. Pero de nuevo no es algo que puedas hacer, como el concepto de Erin de \u201cgesto menor\u201d: no lo haces, te prestas a ello, o te llama. As\u00ed que siempre hemos pensado mucho en c\u00f3mo hacer que los esfuerzos colectivos sean verdaderamente autoorganizados, sin comit\u00e9s ejecutivos, sin toma de decisiones\u2026 Eso ha cambiado un poco con 3ecolog\u00edas porque tenemos que tener una organizaci\u00f3n sin fines de lucro y entonces tenemos que crear formas de lo que llamamos \u201c<strong>duplicidad creativa<\/strong>\u201d de c\u00f3mo cumplir los requisitos legales de una organizaci\u00f3n sin fines de lucro mientras salvaguardamos a trav\u00e9s de eso, o a un lado de eso, o alrededor de eso, el proceso colectivo auto-organizado. As\u00ed que eso es mucho de lo que pensamos es c\u00f3mo negociamos esos diferentes estratos que est\u00e1n necesariamente involucrados en la actividad. Donde estamos en 3E es bastante remoto, es un tramo salvaje de bosque, est\u00e1 completamente fuera de la red. As\u00ed que dependemos de paneles solares y es un lugar donde hay 2 metros de nieve cada a\u00f1o, eso no es una proposici\u00f3n f\u00e1cil. Donde hace dos noches baj\u00f3 a -44\u00ba, son condiciones muy duras. As\u00ed que mientras que con SenseLab ten\u00edamos una especie de campo abierto donde pod\u00edamos crear, implantar las condiciones implantar \u201crestricciones habilitantes\u201d para crear las condiciones que quer\u00edamos, aqu\u00ed siempre estamos en las condiciones que el bosque y el clima est\u00e1n creando para nosotros. Y as\u00ed eso plante\u00f3 una pregunta ligeramente diferente donde creamos un dominio de juego creativo donde \u2013no era todo vale, no era sin restricciones\u2013 pero pod\u00edamos modelar las restricciones para ayudar a estos tipos de \u201ccolectividades emergentes\u201d y catalizar que sucediera la relaci\u00f3n. Aqu\u00ed, estamos respondiendo a las restricciones de la tierra, y se siente mucho como trabajo. As\u00ed que una de las grandes preguntas es&nbsp;<em>\u00bfc\u00f3mo encontramos ese sentido de juego o margen de juego incluso en el trabajo duro en la tierra?<\/em>&nbsp;Y nuestro objetivo es sacar la tierra de la propiedad privada permanentemente fuera del mercado inmobiliario y&nbsp;<em>crear no una comunidad \u2013porque las comunidades son en su propia manera privativas, son exclusivas\u2013, sino una plataforma abierta que sea invitacional, donde las personas puedan reunirse para explorar la pedagog\u00eda radical experimental y aprender sobre sostenibilidad ambiental, trabajando para ayudar a regenerar un bosque al mismo tiempo.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>[EM] Y creo que solo terminar\u00eda diciendo que es importante saber que&nbsp;<strong>este no es un proyecto de \u201cvuelta a la tierra\u201d<\/strong>. Siempre estamos en la tierra, estamos sentados en ella ahora mismo, en la ciudad, en Montreal \u2013tal vez vuelve a la cuesti\u00f3n de la atenci\u00f3n\u2013. En la ciudad tu atenci\u00f3n se moviliza de manera diferente que en el bosque. Y creo que vale la pena pensar en esas diferencias porque son importantes, tambi\u00e9n son importantes para la neurodiversidad. Quiero decir, he notado cu\u00e1n saludable es el bosque para la neurodiversidad porque capta la atenci\u00f3n en m\u00e1s de un registro y eso a menudo puede calmar un cuerpo.&nbsp;<em>Pero creo que es realmente muy importante que no comencemos a idealizar la tierra, y luego producir otro tipo de cisma cultura\/naturaleza, \u00bfverdad? As\u00ed que se trata de aprender que la propiedad no es algo dado.<\/em>&nbsp;Realmente, creo que aquellos de nosotros \u2013todos nosotros supongo\u2013 que crecimos en el capitalismo de alguna manera hemos aceptado la propiedad como algo dado, y la posesi\u00f3n de propiedad como algo dado, y se necesita pr\u00e1ctica para des-pensar eso. Quiero decir, nosotros estamos ahora a punto de cuidar tierras que no son nuestra propiedad, \u00bfverdad? As\u00ed que estamos activamente regalando esas tierras pero eso no cambia c\u00f3mo las cuidamos, y c\u00f3mo ellas nos cuidan. Y la esperanza es&nbsp;<em>que ese proceso se convierta en una especie de sitio de pr\u00e1ctica para el trabajo filos\u00f3fico<\/em>, para la jardiner\u00eda, para el mantenimiento del bosque, para hacer jarabe de arce, para todas esas cosas que no est\u00e1n en una especie de dicotom\u00eda con lo urbano, sino que es simplemente otro sitio de experimentaci\u00f3n de lo urbano o con lo urbano. As\u00ed con el tiempo cuando estemos en lo urbano no perdamos esa tercera ecolog\u00eda. Porque creo que cuando Guattari dijo eso \u2013sabes, en los a\u00f1os 1980\u2013 que ten\u00edamos que pensar transversalmente a trav\u00e9s de las tres ecolog\u00edas,&nbsp;<strong>realmente entendi\u00f3 que no \u00edbamos a ser capaces de llegar al medio ambiente si no entend\u00edamos que era una transversalidad con lo conceptual y lo social ese es nuestro desaf\u00edo en estos tiempos mantener una l\u00f3gica transversal<\/strong>, que no es el tipo de l\u00f3gica que se nos da en lo cotidiano.<\/p>\n\n\n\n<p>[BM] Y esa transversalidad se extiende a la relaci\u00f3n entre el campo y la ciudad que es un \u201cr\u00e9gimen de paso\u201d de ida y vuelta y una relaci\u00f3n transductiva m\u00e1s que una dicotom\u00eda.<\/p>\n\n\n\n<p>[VD] Incre\u00edble, realmente amo sus respuestas, fue realmente genial. Solo un poco m\u00e1s para terminar, porque es tan dif\u00edcil para nosotros \u2013quiero decir, personas que crecen bajo el capitalismo\u2013 pensar este tipo de cosas. Cuando estabas diciendo c\u00f3mo tratar de sacar la tierra de la propiedad, del mercado de tierras, yo realmente no entiendo c\u00f3mo pueden hacerlo. Quiero decir, porque esto tambi\u00e9n est\u00e1 relacionado con otra cosa en la que han estado trabajando durante varios a\u00f1os, que es el&nbsp;<em>concepto de<\/em>&nbsp;<em>valor<\/em>. Y creo que para terminar, solo algunas palabras sobre este proceso para sacar la tierra del mercado y c\u00f3mo est\u00e1 relacionado con un nuevo concepto, o un concepto diferente de valor.<\/p>\n\n\n\n<p>[BM] Bueno, hay formas legales que se basan en la noci\u00f3n de un fideicomiso. Hay fideicomisos de tierras, donde la tierra es\u2026 en cierto sentido propiedad de una idea, porque hay una misi\u00f3n rectora que debe seguirse para siempre. As\u00ed que si dices que la tierra se reserva para la pedagog\u00eda experimental y la sostenibilidad ambiental y est\u00e1 en algo como un fideicomiso de tierras, no hay manera de deshacer eso. Es algo que est\u00e1 bloqueado en s\u00ed mismo, y fuera del mercado. Oficialmente no tiene valor, no se puede gravar porque el valor se basa en el potencial Valor Inmobiliario. As\u00ed que lo que queremos hacer es tratar de tener ese tipo de estatus legal, pero como una parte de un acuerdo m\u00e1s extendido y ampliado, donde hay diferentes formas de experimentaci\u00f3n, diferentes formas de compromiso sucediendo, que no est\u00e1 definido por ese estatus legal, pero el estatus legal es una habilitaci\u00f3n para que otras cosas sucedan.<\/p>\n\n\n\n<p>[EM] S\u00ed, aprend\u00ed mucho a trav\u00e9s de los Estudios Negros [<em>Black Studies<\/em>] en torno a esta cuesti\u00f3n y en otro grado de los estudios ind\u00edgenas, pero estoy m\u00e1s familiarizada con los Estudios Negros alrededor de la cuesti\u00f3n de la propiedad. Y creo que junto con lo que dijo Brian, esta cuesti\u00f3n de la idea es realmente clave. No es solo sacar la tierra legalmente del mercado de propiedades, del mercado inmobiliario es practicar<strong>&nbsp;otra forma de pensar la propiedad<\/strong>&nbsp;a la que nuevamente tenemos acceso. As\u00ed que pienso por ejemplo en la ubicuidad de la propiedad privada en entornos ricos de clase media y clase alta ambientes. Donde asumes, por ejemplo, aqu\u00ed estamos sentados en un apartamento en Montreal que la gente posee, o tiene acceso a un apartamento que tiene una puerta, que tiene una entrada con llave que pertenece a personas que lo reclaman y tienen un reclamo sobre \u00e9l, sabemos que las personas que lo poseen tienen un reclamo m\u00e1s fuerte sobre \u00e9l que las personas que lo alquilan. Porque las personas que lo alquilan est\u00e1n en peligro de perderlo por las personas que lo poseen. As\u00ed que sabemos algo sobre la propiedad y nosotros \u2013al menos aqu\u00ed quiero decir que hablo como canadiense\u2013 crecemos en nuestra creencia del arco de nuestras vidas como un arco de propiedad. Entendemos nuestras formas de tener valor en el mundo en relaci\u00f3n con la propiedad. Ahora bien, hay personas \u2013y aqu\u00ed estoy pensando en personas m\u00e1s pobres para quienes la casa solo fue un lugar de paso\u2013, piensas en esas casas y, a menudo, est\u00e1n en el Sur tambi\u00e9n debido al clima. Pero piensas en esas casas que son literalmente lugares de paso donde los ni\u00f1os est\u00e1n movi\u00e9ndose y entrando y saliendo, donde la cena est\u00e1 servida y hay diferentes ni\u00f1os en la mesa cada noche porque no existe este tipo de \u00e9tica fuerte de dentro\/fuera, cerrado\/abierto. A menudo eso sucede cuando las personas no tienen acceso a la propiedad, porque simplemente no tienen los recursos financieros para ello, ya est\u00e1n devaluados en relaci\u00f3n con esa modalidad, pero tienen el \u201cplusvalor de vida\u201d del entorno en su movilidad. As\u00ed que no es que no tengamos ejemplos en el mundo de lo que estamos tratando de hacer porque ese ser\u00eda un ejemplo de ello, \u00bfverdad? Pero el problema es que me parece que esta idea formativa de crecer hacia la propiedad es tan poderosa que cuando conozco a personas y ellas no comienzan a moverse en esa direcci\u00f3n sienten que han fracasado, \u00bfverdad? Entonces, la gente tendr\u00e1 apartamentos de estudiantes y se sentir\u00e1n bien con eso, pero cuando cumplen 40 a\u00f1os se convierte en una preocupaci\u00f3n:&nbsp;<em>ahora necesito mi propiedad inmobiliaria<\/em>. Creo que colectivamente necesitamos ayudarnos mutuamente a des-pensar esa idea. Para hacer eso obviamente necesitamos ingresos, \u00bfverdad? As\u00ed que este no es un proyecto que pueda funcionar si no est\u00e1s logrando comer o si no tienes d\u00f3nde vivir. As\u00ed que no puede ocurrir fuera de una ecolog\u00eda de pr\u00e1cticas que sustente la vida y d\u00e9 vida. Pero creo que en esta \u00e9tica o moralidad de la propiedad privada nos hemos vuelto incre\u00edblemente ego\u00edstas e individualistas sobre el espacio, \u00bfsabes? No nos agachamos para recoger lo que sea, la taza en el c\u00e9sped del vecino porque no pensamos que es nuestra taza. No me compete recogerla, no tengo que limpiar la calle, que alguien m\u00e1s limpie la calle. Solo tengo que cuidar el lugar en el que he hecho una inversi\u00f3n y si pensamos as\u00ed, se acab\u00f3. No hay capacidad para el cuidado ecol\u00f3gico.&nbsp;<strong>Tenemos que querer cuidar los bienes comunes.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>[BM] La paradoja del proyecto es que solo podemos devolver la tierra a s\u00ed misma porque tenemos una posici\u00f3n privilegiada en relaci\u00f3n con el sistema de propiedad capitalista. Pudimos comprar la tierra porque ten\u00edamos una herencia de mi padre. Cuando dije que la tierra no tiene valor en un contrato, no tiene valor capitalista, valor de mercado que se le pueda adjuntar. Eso crea una especie de pizarra limpia para revalorizarla.&nbsp;<strong>Y queremos revalorizarla en la direcci\u00f3n de una econom\u00eda del don<\/strong>. Donde nosotros \u2013al menos en esa porci\u00f3n de nuestras actividades en nuestras vidas\u2013 nos despojamos de cierta cantidad de propiedad para confiarla a una econom\u00eda alternativa que tendr\u00e1 bases colectivas.<\/p>\n\n\n\n<p>[EM] S\u00ed, y creo que lo que hace es que te hace pensar realmente mucho sobre inversi\u00f3n, toca miedos terribles sobre la longevidad, sobre la supervivencia, sobre las necesidades, te pone en una relaci\u00f3n con la relaci\u00f3n que es aterradora porque no vivimos en culturas que se preocupen mucho por el envejecimiento y todas son extremadamente capacitistas, \u00bfsabes? Y no est\u00e1n configuradas para apoyar cuerpos que necesitan apoyo a lo largo del tiempo. As\u00ed que es un poco como saltar de un acantilado, pero es vigorizante tener todav\u00eda un acantilado del que saltar.<\/p>\n\n\n\n<p>[BM] Hablando de nuevo de duraciones,&nbsp;<em>nos sit\u00faa en una duraci\u00f3n intergeneracional<\/em>. Quiero decir, fue riqueza intergeneracional lo que lo hizo posible, y pensar en crear una plataforma de relaciones a perpetuidad, que es permanente, que nunca termina, es&nbsp;<strong>pensar m\u00e1s all\u00e1 de nuestras propias vidas y hacia futuras generaciones<\/strong>. Y creo que eso ha sido una parte muy, muy importante tambi\u00e9n.<\/p>\n\n\n\n<p>[VD] S\u00ed, muchas gracias. Seguir\u00eda por dos horas m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n<p>[EM] Pero s\u00ed, vas a tener mucho que editar.<\/p>\n\n\n\n<p>[VD] S\u00ed, as\u00ed que solo para terminar el registro, realmente, realmente, realmente muchas gracias. Estamos muy felices de tener esta conversaci\u00f3n con ustedes en el colectivo y con el grupo que estamos tratando de crear, y los otros grupos que est\u00e1n tratando de establecerse all\u00ed en Chile. Y me gustar\u00eda invitarlos a tener una discusi\u00f3n tambi\u00e9n con los colectivos en .tierra porque creo que hay muchas cosas que podemos compartir sobre estos problemas y nos encantar\u00eda hacerlo con ustedes.<\/p>\n\n\n\n<p>[EM] Muchas gracias por tan buenas preguntas.<\/p>\n\n\n\n<p>[VD] \u00a1Gracias!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista a Erin Manning y Brian Massumi realizada en febrero de 2025 por Hugo Sir, para el colectivo\u00a0Vitrina Dyst\u00f3pica\u00a0(Chile). Esta entrevista fue realizada en febrero de 2025 por Hugo Sir, acad\u00e9mico de la Universidad de Playa Ancha y parte del colectivo Vitrina Dyst\u00f3pica. 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